1911 Firearm Addicts banner

Uszkodzenie prowadnicy - za słabe sprężynowanie?

1.4K views 37 replies 15 participants last post by  ExCondor  
#1 ·
Kupiłem "okazję" na starego Springfielda, a cudzysłów wszedł do gry, kiedy go odbierałem. Trochę ruchu osłony lufy w blokadzie (spokojnie, mam już zamiennik), ale uszkodzenia tego pręta prowadzącego są imponujące:

Image

Image

Nie ma widocznego zużycia lufy ani zamka. Co mogłoby spowodować takie zużycie (uszkodzenie) tylko po jednej stronie? Spodziewałbym się, że słaba sprężyna spowoduje podobne uszkodzenia po obu stronach.

Ten pistolet wkrótce trafi do profesjonalisty, ale byłbym wdzięczny, gdybyście dali znać, czy spotkaliście się z czymś takim wcześniej!
 
#5 ·
Jak wygląda dół stopy lufy, miejsce w ramie, w którym znajduje się głowica pręta prowadzącego, oraz tył tunelu sprężyny zamka, to dość intensywne. Na pierwszym zdjęciu wygląda na to, że łącznik uderza w tył pręta, ma lekkie fazowanie, ale niewystarczające.
Oto co mam na razie ze zdjęć lufy i zamka - jestem nowy w diagnozowaniu tego typu rzeczy, ale kiedy zobaczyłem GR, spodziewałem się, że łącznik lub lufa pokażą coś tak drastycznego jak GR.
Image

Image

Image
 
#10 · (Edited)
Trudno powiedzieć, ale wygląda na to, że górne "uszy" płyty pręta uderzyły w górną tylną część tunelu sprężyny zamka. Potrafię sobie wyobrazić, jak wygląda rama w miejscu, gdzie osadzony jest pręt. Jestem ciekaw, jak płyta pręta tak się zniszczyła. Mam nadzieję, że gniazdo ramy dla pręta prowadzącego nie jest uszkodzone, ponieważ nie jest to dobry obszar do uszkodzenia.
 
#12 ·
Trudno powiedzieć, ale wygląda na to, że górne "uszy" płyty pręta uszkodziły górną tylną część tunelu sprężyny zamka. Potrafię sobie wyobrazić, jak wygląda rama tam, gdzie osadzony jest pręt. Jestem ciekaw, jak płyta pręta tak się zniszczyła. Mam nadzieję, że gniazdo ramy dla pręta prowadzącego nie jest uszkodzone, ponieważ to nie jest dobry obszar do uszkodzenia.

To jest dwuczęściowy pręt, prawda? Zablokowany i włożony w imadło, aby się poluzował. Widzę ślady po obu stronach, ale nie wiem, jak przeniosły się na górę, chyba że nie widzę śladów na dole.
Rama wygląda jak normalna specyfikacja wojskowa SA (ślady po obróbce), ale nie uszkodzona, o ile mogę stwierdzić.

Image

Image
 
#11 ·
Zdecydowanie nie zaszkodzi zapytać - spodziewam się "pozdrowienia z lombardu" (🤷‍♂️), ale nigdy nic nie wiadomo. W międzyczasie mam fabryczną lufę/tuleję/pręt prowadzący GI z tego samego okresu Springfield. Sprawdzenie, czy to pasuje/działa, byłoby dobrym początkiem. Nie chcę nawet ponownie przeładowywać zamka z tą abominacją w środku!
 
#13 ·
Zastanawiam się, co by się stało, gdyby komuś udało się złożyć broń ze skręconym prętem prowadzącym, może na siłę, a może nawet, broń Boże, wystrzelić z niej w ten sposób. Czy te ślady pasują do zniszczonych stóp lufy?
 
#15 ·
Zastanawiam się, co by się stało, gdyby komuś udało się złożyć broń ze skręconym prętem prowadzącym, może na siłę ją złożyć, a może nawet, broń Boże, wystrzelić w ten sposób. Czy te ślady pasują do zniszczonych stóp lufy?
Może wejść tylko w jeden sposób, może się bardzo nieznacznie obrócić, ale rama nie ma wystarczająco dużo miejsca, aby pasowała w jakikolwiek inny sposób.
 
#14 ·
Wygląda na małe osadzenie od szyn w dół, ale nie jest tak źle, jak mogę to powiększyć. Twoje dolne występy mają pełny kontakt z ramą VIS, chociaż frez użyty do jej odciążenia miał zbyt małą średnicę. Zadziała, o ile będzie tylko górny kontakt z drugą lufą, ale nie chcesz zbytnio odciążać dolnych występów ponad właściwe cięcie, aby uzyskać muszkę pod łożem lufy. Rama i zamek na szczęście wyglądają na sprawne.
 
#16 ·
Wygląda na małe osadzenie od szyn w dół, ale nie tak źle, jak mogę to powiększyć. Twoje dolne występy mają pełny kontakt z ramą VIS, chociaż frez użyty do ich odciążenia miał zbyt małą średnicę. Zadziała, o ile jest tylko górny kontakt z drugą lufą, ale nie chcesz odciążać dolnych występów znacznie bardziej niż prawidłowe cięcie, aby wytworzyć muszkę pod łożem lufy. Rama i zamek na szczęście wyglądają na sprawne.
Dzięki - teraz, gdy przeczytałem Twoją ocenę i spojrzałem na własne zdjęcia, widzę, co nie wydawało się oczywiste podczas obchodzenia się z ramą.

Odpowiadając na Twoje wcześniejsze pytanie, to nie jest dwuczęściowy pręt prowadzący. Po raz pierwszy mam z tym do czynienia, ale tylko pręt, wtyczka z otworem i tuleja.
 
#17 ·
Naprawdę, żadnego otworu na klucz imbusowy. Na twoim pierwszym zdjęciu, jeśli spojrzysz w lewo od lufy, jest idealna linia, która wygląda jak połączenie 2 części i możesz ją znowu podnieść na drugim zdjęciu, ale nie widzę jej na ostatnich.... to idealna rysa sugerująca 2 części. Teraz jestem ciekaw, jak ktoś to zepsuł i dlaczego.

Czy kupiłeś to w FL od kogoś, kto pracuje w fabryce kostki brukowej? Pracuję z kilkoma wyjątkowymi ludźmi, którzy zepsuli wszystko oprócz stali AR500 i powietrza i nie zdziwi mnie, gdy im się to uda.
 
#19 ·
Naprawdę, brak otworu na klucz imbusowy. Na twoim pierwszym zdjęciu, jeśli spojrzysz na lewo od lufy, jest idealna linia, która wygląda jak połączenie 2 części i możesz ją ponownie zobaczyć na drugim zdjęciu, ale nie widzę jej na ostatnich.... to idealna rysa sugerująca 2 części. Teraz jestem ciekaw, jak ktoś to zepsuł i dlaczego.

Czy nie kupiłeś tego na Florydzie od kogoś, kto pracuje w fabryce kostki brukowej? Pracuję z kilkoma wyjątkowymi osobami, które zepsuły wszystko oprócz stali AR500 i powietrza i nie zdziwi mnie, gdy im się to uda.
Nie ma czegoś takiego jak odporność na idiotów, ponieważ istnieje wiele zaawansowanych poziomów idiotów. Znałem kilku... i BYŁEM kilkoma.

Oto WSZYSTKIE części sprężyny powrotnej - czy ktoś mógł się zirytować brakiem części, wyrzucić ją i wystrzelić?

Image
 
#21 ·
Myślę, że ktoś (jak jeden z użytkowników tutaj) uważał, że to dwuczęściowy pręt prowadzący i zacisnął go w imadle, aby go rozłożyć. Wkrótce zdał sobie sprawę, że tak nie jest, ale szczęki imadła już spowodowały pewne uszkodzenia kosmetyczne. Osobiście po prostu wyrzuciłbym to do kosza i zdobył standardowy pręt prowadzący GI i wtyczkę.
 
#22 ·
Wygląda to na powtarzające się uszkodzenia spowodowane niechlujnym ponownym montażem górnej części z niewspółosiowością łącznika, a moim przypuszczeniem byłoby to, że podstawa pręta prowadzącego jest prawdopodobnie nieco za mała (lub była w pewnym momencie :LOL: ), co pozwala na dodatkowy ruch / tolerancję dla niewspółosiowości, przynajmniej to zwykle było przyczyną podobnych uszkodzeń, które widziałem.

Próbując ponownie złożyć górną część z FLGR jako kompletną jednostką, jeśli łącznik jest z tyłu (co często będzie chciał robić naturalnie, jeśli nie przytrzymasz sprężyny / FLGR na miejscu), może się nieznacznie nie wyrównać z ramą / kanałem sprężyny:

Image


Image


Te zdjęcia są oczywiście przesadzone / zrobione w sztucznych warunkach, ale jeśli FLGR jest niewspółosiowy, masz tak naprawdę dwa wyjścia... faktycznie naprawić problem i ponownie wyrównać FLGR lub po prostu obchodzić się z nim i wielokrotnie uderzać suwakiem w przód iw tył, aż zablokuje się w prawidłowej pozycji, a suwak w końcu wsunie się do domu.

Ponieważ większość prętów prowadzących odrzut jest zwykle bardziej miękka niż suwak i rama, podstawa pręta prowadzącego może zacząć się dość mocno niszczyć bez większego zużycia widocznego na suwaku lub ramie - pręt prowadzący będzie po prostu nadal ponosił ciężar uszkodzeń (nieumyślnie, aż dopasuje się do kanału :LOL: ).

Wygląda to na pracę kogoś, kto regularnie demontował i ponownie montował górną część, nie martwiąc się zbytnio o położenie łącznika i po prostu wsuwałby górną część, uderzał nią kilka razy w przód iw tył, aż pręt prowadzący znalazłby właściwą pozycję i wsunął się z powrotem, i to był prawdopodobnie ich normalny proces ponownego montażu - prawdopodobnie nawet nie musieli tego robić zbyt mocno, ponieważ z czasem bardziej miękki pręt prowadzący, który zaciskał się między suwakiem a ramą, stałby się dość brzydki, gdyby to było jednorazowe zdarzenie, prawdopodobnie zobaczyłbyś więcej dowodów na suwaku i ramie, dlatego mówię, że to było prawdopodobnie „normalne” dla tego faceta.

Istnieje duże prawdopodobieństwo, że rzadko faktycznie wyjmowali pręt prowadzący / całkowicie opuszczali suwak, więc uszkodzenia byłyby znacznie mniej zauważalne, gdyby cała górna część była razem, zwłaszcza jeśli nie poświęcał zbyt wiele czasu na patrzenie na łącznik / martwienie się o położenie łącznika.

~Augee
 
#25 ·
Wygląda to na powtarzające się uszkodzenia spowodowane niechlujnym ponownym montażem górnej części z niewspółosiowością łącznika, a moim przypuszczeniem byłoby, że podstawa prowadnicy pręta jest prawdopodobnie nieco za mała (lub była w pewnym momencie :LOL: ), co pozwala na dodatkowy ruch / tolerancję dla niewspółosiowości, przynajmniej to zwykle było przyczyną podobnych uszkodzeń, które widziałem.

Próbując ponownie złożyć górną część z FLGR jako kompletną jednostkę, jeśli łącznik jest z tyłu (co często będzie robił naturalnie, jeśli nie przytrzymasz sprężyny / FLGR na miejscu, może się nieznacznie przesunąć względem ramy / kanału sprężyny:

View attachment 1813622

View attachment 1813623

Te zdjęcia są oczywiście przesadzone / zrobione w sztucznych warunkach (nie pod napięciem sprężyny na drugim zdjęciu, ponieważ nie chcę pasującego zużycia na moim własnym $hit :LOL: ), ale jeśli FLGR jest niewspółosiowy, masz tak naprawdę dwa wyjścia... faktycznie napraw problem i wyrównaj FLGR lub po prostu potraktuj go po męsku i wielokrotnie uderzaj suwakiem w przód i w tył, aż zablokuje się w prawidłowej pozycji, a suwak w końcu się zsunie.

Ponieważ większość prętów prowadzących odrzut jest zwykle bardziej miękka niż suwak i rama, podstawa pręta prowadzącego może zacząć się dość mocno niszczyć bez większego zużycia widocznego na suwaku lub ramie - pręt prowadzący będzie po prostu nadal ponosił ciężar uszkodzeń (nieumyślnie zaciskając go, aż dopasuje się do kanału :LOL: ).

Wygląda to na pracę kogoś, kto regularnie demontował i ponownie montował górną część, nie martwiąc się zbytnio o położenie łącznika i po prostu nasuwał górną część, uderzał nią kilka razy w przód iw tył, aż prowadnica pręta znalazła właściwą pozycję i zsunęła się z powrotem, i to był prawdopodobnie ich normalny proces ponownego montażu - prawdopodobnie nawet nie musieli tego robić zbyt mocno, prawdopodobnie tylko jedno lub dwa uderzenia za każdym razem przez okres kilku lat, a z czasem bardziej miękki pręt prowadzący, który został ściśnięty między suwakiem a ramą, stałby się dość brzydki, gdyby to była jednorazowa sprawa, prawdopodobnie zobaczyłbyś więcej dowodów na suwaku i ramie, dlatego mówię, że to było prawdopodobnie „normalne” dla tego gościa.

Prawdopodobnie rzadko faktycznie wyjmowali pręt prowadzący / całkowicie opuszczali suwak, więc uszkodzenia byłyby znacznie mniej zauważalne, gdyby kompletna górna część była razem, zwłaszcza jeśli nie poświęcał dużo czasu na patrzenie na łącznik / martwienie się o położenie łącznika.

~Augee
Dzięki za wyjaśnienie - zdjęcia naprawdę pomogły mi zrozumieć, jak to mogło się stać. Ten GR wydaje się bardziej solidny niż części MIM, które napotkałem w innych pistoletach SA, ale jestem pewien, że nie jest „twardy jak suwak”. (Zastanawiam się, czy MIM pękłby, a nie został zgnieciony).

Doceniam odpowiedź!
 
#24 ·
Świetna okazja, żeby to stracić
 
#27 ·
Może i się urodziłem, ale nie urodziłem się wczoraj......Nie ma mowy, żeby głowica prowadnicy była tak uszkodzona podczas ponownego montażu i nie wykazywała odpowiednich uszkodzeń ramy/suwaka. Nie obchodzi mnie, jak twardy jest metal, coś by się pokazało. Nie widzę niczego takiego na ramie/suwaku ani na wykończeniu żadnego z nich, co by to wyjaśniało. Ten stopień uszkodzenia nastąpił poza pistoletem.....Założyłbym się o obiad. Nie przy ponownym montażu, nie przy strzelaniu z lekką sprężyną, nie dlatego, że jadłeś w Taco Bell.........
 
#28 ·
Może i się urodziłem, ale nie urodziłem się wczoraj......Nie ma mowy, żeby głowica prowadnicy była tak uszkodzona podczas ponownego montażu i nie wykazywała odpowiednich uszkodzeń ramy/suwaka. Nie obchodzi mnie, jak twardy jest metal, coś by się pokazało. Nie widzę niczego takiego na ramie/suwaku ani na wykończeniu żadnego z nich, co by to wyjaśniało. Ten stopień uszkodzenia nastąpił poza pistoletem.....Założyłbym się o obiad. Nie przy ponownym montażu, nie przy strzelaniu z lekką sprężyną, nie dlatego, że jadłeś w Taco Bell.........
Zdjęcia tej części ramy nie są najlepsze, ale na spodzie suwaka, dokładnie tam, gdzie źle ustawiona prowadnica mogłaby/byłaby zablokowana, widać dwa jasne punkty. 🤷‍♂️

Ostatecznie nie powiedziałem, że to była przyczyna, ani że nią nie była, tylko że tak to wyglądało na podstawie podobnych uszkodzeń, jakie widziałem na prowadnicach, ale nie mam nic do powiedzenia w kwestii tego, co to spowodowało, a jedynie zaoferowałem możliwą sugestię.

~Augee
 
#30 ·
Dziękuję, panowie, za przybliżenie i przemyślenie tego. Postaram się zrobić lepsze ujęcie spornego obszaru ramy. Moje następne kroki wydają się jasne (GR, sprężyna, wtyczka, lufa i prawdopodobnie SS), ale ta rozmowa jest dobrym przykładem „real world” tego, jak wyglądają problemy z bliska. Dla osoby nie będącej maszynistą, takiej jak ja, pomaga to zilustrować rysunki w źródłach takich jak Kuynhausen.
 
#31 ·
Masz dobry plan. Jestem komputerowym głupkiem, więc nie mogę wskazywać rzeczy na twoich zdjęciach, więc... Na ramie, na której siedzi GR, widać odciski od szyn ramy w połowie wysokości, które widzę. Na zdjęciu z suwaka, które jest do góry nogami, jeśli spojrzysz na tył tunelu suwaka w dół, gdzie powinna być góra uszu GR odpowiadająca odciskowi szyny ramy, wygląda na kontakt. Stary Springfield nie zdziwiłby mnie po zobaczeniu VIS. Kiedy wymieniasz lufę, nie znając twojego doświadczenia w dopasowywaniu luf, zwróć uwagę na ten obszar, ponieważ obecne dopasowanie nie jest dobre. Stary Springfield? Teraz masz dobry kontakt, ale schodzi czysto do dna występów lufy, za dużo stresu. Tam, gdzie wykonano to pół dupne okrągłe cięcie, cały kontakt powinien być powyżej. Oba moje stare Springery uderzały wysoko, ale także na dole, więc było to łatwe odciążenie bez cięcia prawdziwego "krawata".
 
#35 ·
Mogło to być tylko zdjęcie, ale te zaczepy blokujące wyglądają tak samo źle jak prowadnica
Przejrzałem szybko ramę i zamek za pomocą CLP, pędzla i patyczków do uszu tego wieczoru. Widzę te same rzeczy, na które patrzysz na zdjęciach, ale nie widzę/nie czuję ich z bliska - słabe oświetlenie, trochę brudu i stary aparat w telefonie mogą tu płatać figle. Próbowałem uzyskać lepsze oświetlenie i kąty w obszarach, które zostały do tej pory wspomniane, ale nie mam jeszcze lepszych zdjęć do udostępnienia.

Zdecydowałem, że to nie jest odpowiedni moment na eksperymentowanie z dopasowywaniem lufy. Zbyt wiele niewiadomych w tym przypadku. W najbliższej przyszłości uzyskam z pierwszej ręki profesjonalną opinię od lokalnego rusznikarza. (Nie jestem pewien, czy warto ponosić koszty wysyłki, aby wysłać ją do pracy).

Image
 
#37 ·
Bez wątpienia. Myślę, że kości będą w porządku, ale to skończy się jako "śpioch" z dobrym spustem i dopasowaną lufą pod zniszczonym wykończeniem... lub w najgorszym razie jako użyteczna rama do konwersji .22.

"Dobry osąd wynika z doświadczenia... a większość doświadczenia wynika ze złego osądu."